對(duì)話動(dòng)機(jī)
三峽蓄水一周年(2004年6月7日)后，關(guān)于三峽的建壩是否對(duì)生態(tài)環(huán)境帶來影響、水庫泥沙淤積會(huì)否導(dǎo)致嚴(yán)重后果、大壩的安全保障問題以及炸壩時(shí)代是否來臨等問題經(jīng)媒體報(bào)道后再次在社會(huì)上引發(fā)強(qiáng)烈爭(zhēng)議。
7月8日，三峽船閘通過國(guó)家級(jí)驗(yàn)收之際，記者抵達(dá)地處宜昌的中國(guó)三峽總公司，專訪中國(guó)三峽總公司前董事長(zhǎng)、總經(jīng)理，中國(guó)工程院院士陸佑楣。這是陸佑楣院士一個(gè)月內(nèi)第二次就相關(guān)問題回應(yīng)媒體。
三峽工程是理性思考結(jié)果
記者(以下簡(jiǎn)稱記)：三峽工程是全社會(huì)高度關(guān)注的熱點(diǎn)，三峽蓄水一周年之后，對(duì)這項(xiàng)工程的關(guān)注和爭(zhēng)議更是達(dá)到了一個(gè)新高潮，網(wǎng)絡(luò)上甚至出現(xiàn)了一些片面、偏激的言辭。我這次來，就是想請(qǐng)您更充分和全面地表達(dá)對(duì)相關(guān)問題的意見。
陸佑楣(以下簡(jiǎn)稱陸)：三峽工程不是一兩天、一兩個(gè)人搞出來的，是幾代人的努力，它不是一般的工程，因此對(duì)于三峽工程，不能抓住一兩個(gè)枝節(jié)問題就行了，而是要有一種主流的眼光，一定要從主流問題、主流社會(huì)來看。只抓住一兩個(gè)枝節(jié)，看問題就會(huì)片面失真。
記：主流的眼光或者主流社會(huì)指什么呢?
陸：就是說有關(guān)三峽的很多問題，比如泥沙、水土保持、防洪效益、生態(tài)等話題，都要在三峽工程的偉大意義這樣一個(gè)背景上來看，不是不能提三峽工程有這樣那樣的問題，但要在肯定三峽工程意義的前提下來認(rèn)真解決問題。
三峽工程不是百無一失，但應(yīng)該有一個(gè)態(tài)度，就像汪恕誠(chéng)部長(zhǎng)在船閘驗(yàn)收儀式上講的，要盡量減少不利的一面，增加有利的一面。拿一兩個(gè)問題就否定三峽，是一種不負(fù)責(zé)任的、不理性的態(tài)度。
三峽工程不是一個(gè)感性的工程，而是一個(gè)理性的系統(tǒng)工程，是時(shí)間、歷史和人的智慧的共同結(jié)果，我們肯定它的偉大意義，也不是一種感情的維護(hù)，而是理性思考的結(jié)果。
泥沙淤積眼下不用擔(dān)心
記：昨天我乘船經(jīng)過三峽，看到上游的水很黃，而到巴東以后沒有那么黃得厲害了。我有一種擔(dān)心，這是否說明泥沙有淤積呢?
陸：沉淀是一種自然現(xiàn)象。現(xiàn)在正是長(zhǎng)江汛期，也是三峽水庫的排渾期，三峽工程開了8個(gè)泄洪閘，這么大的泄洪量，不用擔(dān)心淤積。
記：三峽總公司現(xiàn)任負(fù)責(zé)人答記者問時(shí)，新華社記者指出目前三峽水庫的排沙比為40%，也就是說有60%的泥沙留在水庫里，請(qǐng)問您怎么看待這個(gè)數(shù)據(jù)?
陸：排沙比40%是長(zhǎng)江水利委員會(huì)所屬水文局的十幾個(gè)庫區(qū)水文站一年來進(jìn)行大量有效的實(shí)測(cè)和分析后取得的數(shù)據(jù)。如果把噸轉(zhuǎn)換成立方米，只有5000萬立方米左右淤積在庫容范圍內(nèi)，不會(huì)影響水庫的運(yùn)行。
同時(shí)，多年的實(shí)測(cè)資料表明，1953年-1990年宜昌站測(cè)得的泥沙量減少了27%，長(zhǎng)江的泥沙量呈逐步遞減的趨勢(shì)。這其中的原因是由于人類改造地貌、植樹造林、植被保護(hù)以及采取一些工程措施取得的成效，當(dāng)然還要進(jìn)行長(zhǎng)期的觀測(cè)分析。
記：有學(xué)者提出，水文站測(cè)得的常年泥沙含量數(shù)據(jù)，不足以真實(shí)地反映長(zhǎng)江泥沙情況，因?yàn)殚L(zhǎng)江大量泥沙下泄是集中在汛期，特別是洪峰到來時(shí)，攜帶的大量泥沙是難以準(zhǔn)確測(cè)量的。如果說長(zhǎng)江的含沙量逐年下降，就難以解釋1998年洪水并不算很大的洪峰流量卻造成了百年一遇的洪災(zāi)。
陸：洪水的本因是泥沙淤積抬高了河床，降低了河流的行洪能力。但這是一個(gè)長(zhǎng)年積累的后果，并不是河流當(dāng)年泥沙量大了才發(fā)生洪水。洪水的來源還是降雨形成的。
泥沙問題確實(shí)是大家關(guān)心的，當(dāng)初修葛洲壩就引起過爭(zhēng)議，說泥沙的淤積會(huì)影響到三峽大壩的修建。事實(shí)上看來，葛洲壩運(yùn)行得很好，誰也不能說它有多大的泥沙問題。
記：葛洲壩是低壩，三峽是高壩，葛洲壩的經(jīng)驗(yàn)?zāi)軌蛘f明三峽的問題嗎?
陸：葛洲壩只有那么大一點(diǎn)庫容，都沒有問題，三峽的泥沙淤積眼下就更不用擔(dān)心了。
談?wù)撝貞c淤港還為時(shí)過早
記：長(zhǎng)江含沙量下降，江水變清，是否會(huì)引起上海被海水淘刷的危險(xiǎn)?
陸：長(zhǎng)江總的泥沙量有限，對(duì)入?？谔运⒂邢?，也許崇明島的淤積擴(kuò)大速度會(huì)減緩。
長(zhǎng)江、三峽水庫與埃及尼羅河阿斯旺水庫性質(zhì)完全不同，尼羅河是多泥沙河流，而阿斯旺水庫是一個(gè)多年調(diào)節(jié)的水庫，大量泥沙淤在庫內(nèi)，清水對(duì)入海口淘刷較為嚴(yán)重，海岸線有后退現(xiàn)象。
我在上世紀(jì)80年代去實(shí)地觀察過，經(jīng)過一定的護(hù)岸整治，這一現(xiàn)象已被遏止，海岸線是穩(wěn)定的。不用擔(dān)心長(zhǎng)江入?？冢?dāng)然也要加強(qiáng)監(jiān)測(cè)，如有坍塌現(xiàn)象，采取一定的工程措施是可以解決的。
記：上海擔(dān)心的是江水變清，重慶的擔(dān)心卻相反。如果說壩前的淤積有死庫容保著，那庫區(qū)上游是不是也沒有問題呢?
陸：壩前的泥沙淤積其實(shí)沒有必要擔(dān)心，到達(dá)壩前的泥沙顆粒已經(jīng)很小了。泥沙的問題是在上游，在庫尾。庫尾和壩前的淤積不是水平的。我們?cè)诮鹕辰嫌衷谛匏畨?，大量的泥沙又?jǐn)r在上游了，加上水土治理，三峽是肯定不會(huì)像有些人所說變成第二個(gè)三門峽的。
記：前一段有媒體報(bào)道了重慶方面對(duì)泥沙的擔(dān)心，最主要的是重慶九龍坡港和朝天門港可能會(huì)淤積，文章還提到三峽總公司每年出幾億元幫重慶人清理淤沙。
陸：重慶的淤積主要是砂石，一年通過重慶寸灘的砂石量是5萬噸，算體積是2萬立方米，相對(duì)于三峽總庫容來說是個(gè)不大的數(shù)字。當(dāng)然，也要認(rèn)真解決?，F(xiàn)在嘉陵江上也已修了幾個(gè)大壩，來的砂石量減少了。重慶港的淤積可以疏浚，任何一個(gè)港口都有疏浚的問題。如果影響了重慶的航道，三峽總公司肯定會(huì)出錢，但現(xiàn)在沒這個(gè)現(xiàn)象，還早得很。
記：作為長(zhǎng)江上游最大的港口，重慶人對(duì)泥沙淤積的擔(dān)心也可以理解。眼下庫區(qū)能得到的補(bǔ)償主要是哪些?除了上次說的三峽電站每一度電里抽4厘錢扶持庫區(qū)移民后期建設(shè)，還有其它的嗎?
陸：以前重慶提出不要三峽的電，現(xiàn)在它又提出要三峽電，我們經(jīng)過協(xié)調(diào)也同意向它送電。三峽發(fā)電交納的增值稅中，84.67%歸重慶，只有一小部分歸湖北。蓄水到175米后，一年發(fā)847億度電，一度電2毛5，增值稅的交納比率是7%或者8%，可以算出重慶一年得到多少錢。三峽總公司在移民補(bǔ)償方面也超出原計(jì)劃很多，新的土地法實(shí)施后，公司增加了35億元資金作為對(duì)庫區(qū)的補(bǔ)償。
記：我在庫區(qū)了解到，以前一段時(shí)間大手大腳，現(xiàn)在忽然沒錢了，一些縣市的政府部門非常不習(xí)慣。這是否會(huì)引發(fā)新的要錢沖動(dòng)?
陸：庫區(qū)城市規(guī)劃得太大，一些地方的新城超出老城多少倍，搞那么大，只有那么些人，產(chǎn)業(yè)空心化不就是這么出現(xiàn)的嗎?我不同意產(chǎn)業(yè)空心化這個(gè)說法，是它自己只有那么大一點(diǎn)盤子!要想富，下水庫，早就下了封庫令，不準(zhǔn)再往庫區(qū)水位線下增加人口?，F(xiàn)在一些地方紛紛叫嚷移民數(shù)要增加，113萬保不住，竟然還有說要超過200萬的，這些論調(diào)都有，無非還是要錢。不經(jīng)過調(diào)查核實(shí)，是不能由他們說了算的。
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